جوان آنلاین: با سقوط دولت سوریه به دست مهاجمان مسلح، سؤالات و ابهامات زیادی ایجاد شد. دشمنان محور مقاومت که از سال‌ها پیش به طور مستمر و سنگین درباره حضور ایران در سوریه مشغول عملیات روانی و رسانه‌ای بودند، فضای جدیدی را برای ورود به مرحله تازه‌ای از این عملیات روانی و رسانه‌ای مهیا دیدند و انواع و اقسام شبهات و اکاذیب ریز و درشت را به طور گسترده درباره محور مقاومت، حضور ایران در سوریه، چرایی و چگونگی این سقوط و موضوعات مشابه دیگر مطرح کردند. رهبر معظم انقلاب اسلامی چهارشنبه هفته گذشته در یک سخنرانی مهم درباره وقایع سوریه، «آنچه واقع شده و احیاناً سعی می‌شود از چشم‌ها مخفی بماند» را تبیین و در ادامه «وضع خودمان، حرکت خودمان، حرکت منطقه و آینده منطقه» را نیز ترسیم کردند. در همین راستا، رسانه KHAMENEI. IR در گفتگو با علی‌اکبر احمدیان، دبیر شورای عالی امنیت ملی به بررسی جزئی‌تر پرونده حضور مستشاری ایران در سوریه پرداخته است. منطق حضور و پیش‌شرط‌های آن، چرایی کاهش حضور ایران در سوریه پساداعش، تفاوت‌های داعش و مسلحان حاکم بر سوریه، نحوه برخورد ایران با این مسلحان در سال‌های گذشته و نوع نگاه به آنها، چرایی عدم‌مداخله نظامی ایران در وقایع اخیر سوریه و بالاخره تأثیر این وقایع بر محور مقاومت و پشتیبانی از آن از جمله موضوعاتی است که در این گفت‌وگوی تفصیلی به آن پرداخته شده است. 

بن‌مایه نظری نگاه جمهوری اسلامی و به تبع آن مجموعه‌های امنیتی کشور- که نقطه همگرایی همه آنها دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی است- به مقوله «امنیت ملی» چیست؟

از نظر ما، مردم ستون امنیت ملی هستند. انقلاب اسلامی با مردم پیروز شد، با مردم ایجاد شد و با مردم باقی ماند. همه نظریاتی که حول‌وحوش مسئله «امنیت ملی» مطرح می‌شود، ذیل ستون مردم است. «مردم» هم که عرض می‌کنم، یعنی همه مردم، چون همه مردم انقلاب کردند. این تصور که فکر کنیم یک گروه خاصی در کشور انقلاب کردند، تصور درستی نیست. بله، در کار‌های مختلف، سهم‌ها متفاوت بوده است- در یک جایی یکی سهم بیشتری داشته است، در یک جای دیگری کس دیگری سهم بیشتری داشته است-، اما همه ملت ایران انقلاب کردند. این دیدگاه هم در مبانی نظری و مواضع عملی رهبر معظم انقلاب ریشه دارد. همین دوسه سال پیش بود که ایشان فرمودند جمهوری اسلامی بدون مردم معنا ندارد و بدون مردم هیچ است. این انقلاب از اول بنایش را بر این گذاشت که با مردم حرکت کند، قدرتش را در حضور مردم ببیند، قدرت مردم را قدرت خودش ببیند. به تعبیر حضرت آقا، «مردم‌سالاری دینی» یعنی اینکه بر اساس اسلام، «مردم»، سالار جامعه و امور خویش هستند و انقلاب این صدا را در دنیا هم بلند کرد، بنابراین هر جایی هم که انقلاب اسلامی رفته، شاخصه‌اش این است که مردم بالا آمده‌اند، نه یک فرد. در مورد سوریه هم اگر یک بحث‌هایی راجع به این موضوع می‌شود، مسئله این است که دولت سوریه را ما بالا نیاوردیم، دولت خاندان اسد قبل از ما بود، محکم هم بود و به دلیل وجه اشتراک بزرگ و ستودنی در سازش‌ناپذیری با رژیم‌صهیونیستی و مقاومت در برابر امریکا و اسرائیل، تعاملاتی باهم داشتیم و حمایت متقابل داشتیم. دومین نکته مهم که ما رعایت می‌کنیم، نظریه رهبر معظم انقلاب مبنی بر «آرمان‌گرایی واقع‌بینانه» است. ایشان در برابر دوگانه رایج «آرمان‌گرایی» یا «واقع‌بینی» این نظریه را مطرح فرمودند و تأکید کردند که آرمان‌گرایی بدون واقع‌بینی توهم است و واقع‌بینی بدون آرمان هم روزمرگی است. 

در یک دهه اخیر و با شدت گرفتن رشد گروه‌های تروریستی در منطقه، جمهوری اسلامی ایران هم برای انجام عملیات نظامی ضدتروریستی، اقدام به حضور مستقیم نظامی یا مستشاری در خارج از مرز‌های رسمی کشور کرده است. حضور نظامی و مستشاری ایران طبعاً تابع اصول و ضوابط خاصی است. این ضوابط چیست؟

حضور جمهوری اسلامی ایران در هر جایی، حتی آنجا که این حضور منشأ آرمانی داشته است، تابع یک اصولی بوده است. استثنائاً ممکن است یک جایی خطایی هم شده باشد، اما مبنا همواره این اصولی بوده که ذکر می‌کنم: اصل اول دفاع قاطعانه از کشور، مردم و منافع ملی، در برابر بیگانه است. در این اصل، هیچ‌گاه تردیدی نبوده است. این دشمن چه امریکا بوده است، چه اسرائیل، چه کشور کوچکی بوده است، چه یک همسایه، این اصل همواره مبنای عمل بوده. اصل مهم دیگر اینکه آغازگر تهاجم به هیچ کس نبوده است. رهبر معظم انقلاب واقعاً به این اصل مقید بوده‌اند. خیلی اوقات، دیگران موردی را تا پای تصمیم آورده‌اند، اما وقتی به سطح رهبری رسیده است، ایشان مانع شده‌اند و کم‌کم به سایر مسئولان هم این را آموخته‌اند. اصل سوم عدم‌دخالت در امور سایر کشورهاست. انقلاب اسلامی با همه شعار‌های آرمان‌گرایانه و بعضاً دارای جنبه جهان وطنی‌ای که دارد، اما در هیچ کشوری به واسطه آن آرمان‌ها یا حتی به خاطر منافع ملی دخالت نکرده است- که این مصداق همان واقع‌بینی است- مگر با سه شرط: اول اینکه باید دولت رسمی آنجا رسماً درخواست کرده باشد. هم در سوریه، هم در عراق، ما برای حضور، درخواست رسمی دولت وقت این دو کشور را داشتیم. به عنوان نمونه، اگر یادتان باشد، در ماجرای ترور و شهادت شهید سلیمانی، نخست‌وزیر عراق گفت که ایشان را من به عراق دعوت کرده بودم. در زمان حضور ما در مقابله با فتنه داعش، آقای مالکی (نخست‌وزیر وقت این کشور) از ما برای مقابله با داعش درخواست کرد، بنابراین درخواست رسمی حتماً از لوازم بوده است. دوم، عدم‌تقابل با مردم است. هر کسی ما را دعوت کند که امروز برویم آنجا مثلاً به نفع او با مردم آنجا درگیر شویم، حتماً چنین کاری نخواهیم کرد و این از اصولی است که به آن دقت می‌شود. سوم، وجود منافع یا آرمان قطعی است. در آنجا، ما یا باید یک منافع ملی قطعی داشته باشیم یا یک آرمان قاطع، مثلاً «دفاع از مظلوم» که از آرمان‌ها و اصول ماست. اگر یک ملتی مورد ظلم قرار بگیرد و در کنارش دو شرط دیگری که عرض کردم وجود داشته باشد، دلیلی ندارد ما ورود نکنیم، چون تکلیف دینی و انسانی بر گردن ما می‌آید، البته یک وقت دفاع از مظلوم ممکن نیست که در این صورت کاری نمی‌توانیم بکنیم و تنها با زبان‌مان برائت می‌جوییم، اما یک وقت شرایط فراهم است و مردم مورد ظلم قرار گرفته‌اند و دولتش هم کمک می‌خواهد، در اینجا دلیلی وجود ندارد که ما کمک نکنیم، آن هم با رعایت اصل کمک، نه جایگزینی، یعنی باید خود آن ملت مبارزه کند و در میدان باشد تا ما هم به آنها کمک کنیم. 

روابط نظامی و امنیتی ایران و سوریه محدود به یک دهه اخیر نبوده است. فلسفه این روابط و همچنین دلیل حضور ایران در سوریه و بعد علت کاهش حضور نظامی ایران چه بوده است؟

از زمانی که دولت سوریه در زمان حافظ اسد، صادقانه از انقلاب اسلامی حمایت کرد و در جنگ، با وجود آنکه حزب حاکم بر عراق هم حزب بعث بود، باز هم از ما حمایت قاطع کرد، تعاملات رسمی و میدانی را گسترش دادیم. یکی از دلایل نزدیکی سوریه به ایران هم این بود که مصر و اردن با رژیم‌صهیونیستی سازش کرده بودند، اما سوریه زیر بار این سازش نرفته بود، بنابراین احساس نوعی تنهایی و خطر می‌کرد، اما از طرفی نظام حکمرانی در سوریه مثل بقیه نظام‌های عربی منطقه بود. 

وجه مثبت و متمایز خاندان اسد این بود که انصافاً در برابر همه فشار‌های بین‌المللی، منطقه‌ای، دوستان، آشنایان و دشمنان، از مسئله مقاومت در برابر اسرائیل و دفاع از حقوق مردم فلسطین کوتاه نیامدند. اگر اندکی کوتاه آمده بودند، با هیچ کدام از این حوادث مواجه نمی‌شدند، بنابراین همه‌آنچه اتفاق افتاد، تاوان آن مقاومت بود، اما ضمن ضدصهیونیستی بودن نظام، رفتار‌های ناپسندیده‌ای در بخشی از سیستم موجود در دولت سوریه با مردم آن کشور به چشم می‌خورد و اینها شکافی را بین دولت و بخشی از مردم سوریه به وجود آورده بود. بخشی از مردم، واقعاً نظام را می‌خواستند، اما بخش‌هایی هم نه، نظراتی داشتند، مخالفت‌هایی داشتند که این هم باز از دوره حضور جمهوری اسلامی ایران شروع نشده بود. از طرفی، بین دولت حافظ اسد با بعضی جریانات فکری موجود در جهان اسلام، از جمله اخوان‌المسلمین، یک چالش بسیار قدیمی وجود داشت و مجادلاتی باهم داشتند. جمهوری اسلامی ایران از ابتدا، از زمان حافظ اسد، مرتباً توصیه و تلاشش این بود که آنجا را به سمت همگرایی اجتماعی و مردمی هدایت کند. دلیلش هم این بود که اعتقاد به اینکه مردم یک کشور تعیین‌کننده‌اند، در جمهوری اسلامی همواره وجود داشته. بعداً یک پدیده سومی آنجا پیش آمد و آن ظهور داعش بود؛ فتنه داعش. ما باید رفتار جمهوری اسلامی ایران در دوره داعش را با دوره قبل از آن، کلاً از هم تفکیک کنیم. بله، ما با داعش قاطعانه وارد جنگ شدیم، همان‌طور که در سوریه و عراق با داعش جنگیدیم. امروز هم داعش اگر با همان مختصات و ویژگی‌های قبلی‌اش در اطراف ما حضور پیدا کند که بتواند تعدی‌ای به ما در آینده داشته باشد، طبعاً در همان جا او را سرکوب می‌کنیم، البته با رعایت همان شروط بالایی که عرض کردم، اما داعش چه ویژگی‌هایی داشت که ما را به این جمع‌بندی رساند؟ اولاً داعش یک جریان سرویس‌ساخته بود. ما مطلع بودیم و می‌دانستیم اینها را کجا و از کدام زندان آزاد کرده‌اند، چه کسی با آنها کار کرد، کجا بردند، چه‌جوری درست‌شان کردند و قیافه خیلی موجه به آنها دادند. اوایل کار، داعش سعی داشت چهره‌ای موجه از خود بروز دهد و خواستند بدلی بزنند به کل جریان انقلاب اسلامی، بنابراین داعش اصالت هویتی‌ای از خودش نداشت. ثانیاً داعش فاقد سرزمین بود، یعنی نکته بسیار مهم این بود که داعش به هیچ سرزمینی تعلق نداشت، یعنی هیچ جا نبود که بگوییم این کشور اینهاست، جغرافیای اینهاست، مردم این سرزمین هستند و ما در اینجا اینها را به رسمیت بشناسیم، نه، اینها اصلاً فاقد سرزمین بودند، یعنی در هر سرزمینی ما با اینها می‌جنگیدیم، سرزمین آنها نبود. ثالثاً اینها همه جا را سرزمین خودشان می‌دانستند، یعنی سرزمین دیگران را ملک خودشان می‌دانستند، بقیه ممالک اسلامی و کشور‌های منطقه را هم متعلق به خودشان می‌دانستند، پس معارض همه کشور‌های منطقه، از جمله ایران بودند. رابعاً تفکر تکفیری نسبت به همه فرق اسلامی داشتند. اساس داعش بر تکفیر بنا نهاده شده بود، آن هم نه فقط تکفیر شیعه، بلکه تکفیر همه جز خود. خامساً ترور جمعی مردمی داشتند. داعش با هر معیاری تروریست بود، یعنی اساساً حربه اصلی‌اش ترور بود، کمااینکه امروز هم همین است. تروریسم آن هم علیه مقامات سیاسی یا نظامی نبود، علیه جمعیت بود، علیه عامه مردم بود. ماجرای انفجار کرمان را همه به خاطر دارند. داعش اطلاعیه داد که مجاهدان شهادت‌طلب عملیات موفق انجام دادند! خودش عنوان کرد. 

هنوز هم هر روز دنبال همین کارهاست. دستگاه‌های امنیتی ما به طور مداوم دارند تیم‌های مختلفی را که می‌فرستند، داخل کشور دستگیر می‌کنند و یک جنگ دائمی و پنهان در جریان است، گاهی مثلاً ۲۰ گروه از آنها را در کشور دستگیر می‌کنند. جریان داعش که پیدا شد، دیگر جای تأمل نبود، البته بعضی از همان معارضان دولت سوریه به ظهور چنین جریانی به نوعی کمک یا بعداً با پیوستن به آن، این جریان را تقویت کردند که ما با آنها هم بالاجبار درگیر شدیم. در این داستان البته ما از اول، مرز بین داعش و معارضان را تفکیک کردیم. الحمدلله داعش با عملیات‌های پی‌درپی و متربه‌متر، هم در عراق و هم در سوریه برچیده شد، اما در مورد سایر معارضان- که در قضایای حلب، در دمشق، در غوطه شرقی و غربی، در درعا و سویدا در جنوب، عمدتاً همین گروه‌های معارض بودند- جمهوری اسلامی ایران سعی کرد بین دولت و آنها وساطت کند، البته اگر جایی به ما حمله می‌شد، از خودمان دفاع می‌کردیم. در همین جا‌هایی که برای مقابله با داعش حضور داشتیم، مثلاً ما آن موقع فرودگاه حلب یا مسیر‌هایی مثل اتوبان حلب- دمشق را نیاز داشتیم، آنجا خط دفاعی داشتیم، اگر کسی به ما حمله می‌کرد، بالاجبار باید دفاع می‌کردیم یا حتی گاهی کمی آنها را عقب می‌راندیم، اما اینکه بنای ما این باشد که اینها را مثل داعش ریشه‌کن کنیم، هیچ‌گاه چنین نبود، حتی وقتی در محاصره بودند و قرار شد تخلیه شوند، امنیت آنها را تأمین کردیم که از این نقاط مختلف به ادلب منتقل شوند. در حلب، بعضی از دوستان ما جان خودشان را گذاشتند که خانواده همین معارضان را که در بخشی از حلب بودند، به همین منطقه ادلب منتقل کنند، بعد هم در همه توافقات سیاسی، ما از این موضوع حمایت کردیم که اینها یک جایی برای خودشان داشته باشند، مستقر بشوند، آنجا منطقه رفع تنش باشد و کسی با آنها برخورد نکند. با پایان یافتن قضیه داعش، منطقه به ارتش سوریه سپرده شد و دیگر حضور کامل ما موضوعیت نداشت، البته دولت بشار اسد هم به خاطر حضور ایرانی‌ها تحت فشار شدیدی قرار داشت، هم از جانب عرب‌ها، هم اسرائیل، هم امریکا. شانتاژ می‌کردند که ایران سوریه را فتح کرده است و مانند این حرف‌ها! خب نتیجه این شد که تقریباً عمده قوای ما از آنجا برگشتند و فقط آن بخشی باقی ماند که برای مقاومت نیاز بود یا برای کمک‌هایی که به ارتش سوریه یا دولت سوریه می‌شد. 

تحلیل‌هایی هست که گروه‌های مختلفی که در شمال غرب سوریه بودند، قبل از هجوم اخیر، تحرکاتی داشتند. آیا ایران اطلاعاتی از این تحرکات به سوریه نداده بود؟

هر کدام از این گروه‌ها خاستگاه‌های مختلفی دارند، نظرات مختلفی هم نسبت به ترکیه، سوریه، ایران، شیعه و اسرائیل دارند، پس مواضع مختلفی دارند. از این نظر، یک جمع به‌هم‌ریخته‌ای هستند، اما باهم در حال توافق بودند که چنین اقدامی را انجام دهند. این تحرکات به دولت سوریه مکرر گفته شد، خود آنها هم توان اطلاعاتی بدی نداشتند، آنها هم می‌دانستند، اما اینجا دو نکته وجود داشت؛ اول اینکه دولتمردان و ارتش سوریه باور نداشتند اینها بتوانند یک حرکت عمده‌ای را انجام دهند. 

دوم اینکه به ارتش و دستگاه امنیتی‌شان متکی بودند، فکر می‌کردند اینها اگر تحرکی هم بکنند، اوضاع کمی بالاوپایین می‌شود، اما نهایتاً آن را سد می‌کنند، بنابراین خطر اینها هیچ‌گاه از سوی دولت سوریه به طور جدی ادراک نشد، البته فکر هم نمی‌کردند چنین ظرفیت فروپاشی‌ای در ارتش سوریه وجود داشته باشد! در نهایت، عملیات اینها آغاز شد و باز هم مرتباً به ارتش سوریه گفته شد که در اینجا‌ها می‌توانی بایستی و راه‌شان را سد کنی-، چون ما معتقد بودیم حتی اگر بخواهد با اینها گفتگو هم بکند، بالاخره باید یک موضعی را تثبیت کند-، اما اراده جنگ و میل به مقاومت در ارتش سوریه وجود نداشت، بنابراین مناطق سوریه یکی‌یکی سقوط کرد و نهایتاً رسید به دمشق. گفتگو‌هایی را هم در این مدت با بشار اسد و با ارتشی‌های‌شان داشتیم؛ مشاوره‌هایی به آنها دادیم و باز هم تلاش کردیم روند سیاسی فعال شود. سفر ترکیه آقای عراقچی برای همین بود، سفر دوحه برای همین بود، موفقیت‌هایی هم داشت. «بیانیه هشت کشور» به نظرم بیانیه خوبی بود که بالاخره پنج کشور عرب منطقه هم به آن پیوستند و اظهار نگرانی و درخواست حل سیاسی کردند، اما سرعت فروپاشی به این تلاش هم فرصت نداد. 

یک ابهام بزرگ در میان افکار عمومی داخل کشور، ابهام در مورد عدم‌حضور مستقیم ایران در برابر این هجوم است. آیا کشور ما برای این موضوع به جمع‌بندی رسیده بود که مداخله مستقیم نداشته باشد یا اتفاق دیگری افتاد؟

ایران هیچ‌گاه قرار نبود به جای ارتش سوریه بجنگد، آن هم در برابر جریانی که تهدید قاطعی برای جمهوری اسلامی نیست. اگر توان آماده‌ای وجود داشت یا فرصت و امکان انتقال نیرو و تجهیزات بود و فروپاشی به سرعت اتفاق نمی‌افتاد، به شرطی که مردم و ارتش سوریه می‌ایستادند، حتماً ما هم می‌ایستادیم، ضمن اینکه دولت سوریه تا روز‌های آخر اصلاً چنین درخواستی از ما نکرد. نکته مهم دیگر این است که ما بعد از اتمام حکومت داعش، با تمایل دولت سوریه قوای خود را تخلیه کرده بودیم و در منطقه حضور عملیاتی نداشتیم که تصمیم بگیریم همراهی بکنیم یا نه. امکان تقویت سریع نیز وجود نداشت، مگر آنکه ارتش سوریه مقاومت می‌کرد، بنابراین در مورد اینکه می‌گویند ایران عرصه را رها کرد، ما اصلاً آنجا نبودیم که بخواهیم رها کنیم. 

برخی رسانه‌های معاند سعی دارند چنین القا کنند که حضور و هزینه ایران در سوریه در گذشته، بدون فایده بوده است. نظر شما درباره این ادعا چیست؟

ما از هزینه‌ای که کردیم هیچ پشیمان نیستیم. این حرف را به شکل تبلیغاتی عرض نمی‌کنم، پشیمان نیستیم، زیرا حضور و هزینه ما برای امنیت خودمان بود و دستاورد‌های مورد انتظار هم به دست آمد. اگر داعش در سوریه و عراق تمام نشده بود، امروز ما باید با ده‌ها برابر هزینه در داخل کشور با داعش می‌جنگیدیم. فکر نمی‌کنم کسی باشد که این را باور نداشته باشد که اگر دولت داعش در عراق و سوریه مستقر شده بود، ما مجبور بودیم امروز در مرز و داخل کشور و لبه‌های مرز عراق با او بجنگیم. خود آنها رسماً این را می‌گفتند که هدف ما ایران است! خب این هدف که نابودی داعش بود، محقق شد و دستاورد بزرگی بود که نقشه و طرح امریکایی‌ها را کلاً بر باد داد و سرمایه‌گذاری چندساله‌شان را بی‌نتیجه گذاشت. دوستان شاید جزئیات را ندانند. آنها واقعاً یک ارتش درست کردند! به قول خودشان، در برابر انقلاب اسلامی دولت‌سازی و جامعه‌سازی کردند و فکر می‌کردند موضوع را تمام کرده‌اند. با اقدام جمهوری اسلامی ایران، این نقشه جمع شد و همین یک دستاورد برای هزینه آن حضور کافی است، ضمن اینکه ما بالاخره توانستیم فلسطین و حزب‌الله را تقویت و دست آنها را عمیقاً پر کنیم، به نحوی که دیگر به ما وابسته نباشند. 

امروز حزب‌الله یک گروه کاملاً مستقل و متکی به خود است. در مورد غزه، شما می‌بینید که در داخل تونل، مثلاً دارند راکت و موشک برای خودشان تولید می‌کنند. حتماً حزب‌الله که سرزمین وسیع‌تری دارد، از این جهت قدرت بیشتری دارد و مجهزتر شده است. حزب‌الله قدرت سیاسی پیدا کرد، قدرت فرهنگی پیدا کرد. می‌بینید که امروز با همه این تخریب‌ها، چه استقبالی از حزب‌الله در داخل لبنان می‌شود! مردمی که ضربات سنگین به زندگی‌شان خورده است، همه با پرچم حزب‌الله برمی‌گردند. اینها برکات و عمق راهبردی و فرهنگی انقلاب اسلامی است. حزب‌الله اینچنین وضعی در لبنان دارد. کسی نمی‌تواند حماس، جهاد و حزب‌الله را حذف کند، کسی نمی‌تواند انصارالله را حذف کند. اینها به متن مردم تبدیل شده‌اند؛ مردمی که مجهز و بالغ شده‌اند و صاحب دانش و فناوری برای ساخت تجهیزات مورد نیاز برای دفاع از خود هستند. 

با شرایط فعلی، به نظر می‌رسد حمایت از مقاومت سخت‌تر می‌شود، این‌طور نیست؟

بله، سخت‌تر می‌شود، البته در خیلی از مقاطع، کار ما سخت‌تر شده، در بعضی مقاطع هم راحت‌تر شده، این مسئله طبیعی است، از اول تا حالا هم همین‌طور بوده است، اما نکته اول این است که حزب‌الله، حماس و جهاد، امروز به پشتیبانی مستقیم و فیزیکی ما خیلی وابسته نیستند! مگر ما در طول این مدت، با حماس در غزه ارتباط مستقیم داشتیم؟ هیچ‌گاه نداشتیم. مگر ما الان با یمن ارتباط ارضی مستقیم داریم؟ مسیر دریایی‌اش هم که محاصره است، اما خود مردم یمن هر روز یک چیزی را درست می‌کنند و موشک‌هایی با برد هزار کیلومتر می‌سازند! این واقعاً از عجایب است. خود ما یک دوره طولانی را طی کردیم و مدت‌ها طول کشید تا موشک‌ساز شدیم، اما یمنی‌ها طی مدت کوتاهی به اینجا رسیدند که این هم از برکات و افتخارات انقلاب اسلامی است که بر مبنای باور‌های الهی، هر جا پا می‌گذارد، مردم آن کشور را رشد می‌دهد و آنها را بالغ و عزتمند می‌کند، نه آنکه به سبک فرعونی، آنها را وابسته و ضعیف کند. فرعون این‌گونه بود: فاستخف قومه فاطاعوه، قومش را ضعیف و خفیف می‌کرد تا اطاعتش کنند، یعنی همان کاری که امروز امریکا با اقمارش می‌کند، اما انقلاب اسلامی مانند حضرت موسی و انبیای الهی، دیگران را رشد می‌دهد. سوریه قبل از ما چند سال با شوروی سابق متحد بود؟ دوره طولانی‌ای بود، اما حتی فناوری ساخت یک قطعه تانک را هم به او نداده بودند تا خودش بتواند بسازد! اما به برکت ارتباط با انقلاب اسلامی، موشک‌ساز شد. به‌هرحال، مقاومت برای ادامه حیاتش به ما وابسته نیست، ضمن اینکه ارتباط ایران با مقاومت و حزب‌الله هم هیچ وقت قطع نخواهد شد. 

یکی از ابهامات مهم، وضعیت ایران در منطقه است. این ابهامات که بعضاً به مرز اتهام به جمهوری اسلامی هم می‌رسد، وضعیت ایران در شرایط فعلی منطقه را افتادن ایران در یک چرخه تضعیف تحلیل می‌کند. تحلیل شما از وضعیت فعلی ایران در منطقه چیست؟

این، عملیات روانی دشمن است. کار شیطان ترساندن است. استراتژی اسرائیل القای ضعف و تحقیر است، اما متأسفانه می‌بینیم که برخی در داخل کشور هم در این عملیات روانی دشمن افتاده‌اند، یعنی بدون توجه، مرتباً همان کاری را که اسرائیل می‌خواهد انجام می‌دهند، یعنی القای ضعف، این کمک به تحقق استراتژی دشمن است. برخی هم با نیت مخرب و بعضی هم با اهداف خاص سؤالاتی مطرح می‌کنند که مثلاً وعده صادق ۳ چه شد، الان می‌زنی یا فردا می‌زنی! خب مسئله روشن است، این موضوع، منطق نظامی دارد، هر وقت که لازم و مناسب باشد می‌زنیم، هر وقت که دشمن بیشتر دردش بیاید می‌زنیم، هر وقت که به منافع ملی ما کمک کند، می‌زنیم. با احساسات که نمی‌شود و نباید عملیات کرد. در فاصله بین وعده صادق ۱ و ۲ ضعف‌های ضربه اول‌مان تجزیه و تحلیل شد، یک تجزیه و تحلیلی هم از ظرفیت‌های دشمن شد که در نتیجه، دفعه دوم بهتر شد. اینها تابع عقل، تدبیر، منطق و همان واقع‌بینی‌ای است که به آن اشاره شد. یکی از بازی‌های جنگ روانی دشمن این است که فشار بگذارند: «آقا اگر نمی‌زنید، حتماً ترسیده‌اید»! بعد، عده‌ای از خود ما شروع کنند، بزرگان ما را در داخل کشور- کسانی را که دیروز در میدان شهادت بودند، امروز هم هر روز در معرض شهادت هستند و پشت‌سرهم دارند شهید می‌شوند- متهم کنند به اینکه ترسو هستند! این مطالبه‌گری نیست، این افتادن ناخواسته در بازی عملیات روانی دشمن است، زیرا نتیجه‌اش تحقق همان خواسته دشمن، یعنی القای ضعف و ترس است. ما اگر می‌ترسیدیم، مثل همه دیگران، در برابر اسرائیل و امریکا نمی‌ایستادیم و آرمان‌ها و منافع ملت خودمان را به آنها می‌فروختیم. در هر برهه‌ای شرایط فرق می‌کند، وضعیت‌ها فرق می‌کند، باید اینها را دید و تصمیم گرفت. به نظرم اولاً ما امروز در میدان عملیات روانی و رسانه‌ای، به جای پدافند و دفاع، باید در موضع تهاجم باشیم. واقعیات این را می‌گوید که امروز اگر تجاوزی به ما بشود، حتی خیلی از آنهایی که به اصطلاح مخالف نظام هستند یا زاویه دارند، به میدان می‌آیند و از کشورشان دفاع می‌کنند. 

ثانیاً از منظر راهبردی چه کسی شکست خورده است؟ در این ۴۰۰-۵۰۰ روز پس از طوفان‌الاقصی، ببینید وضع رژیم صهیونی چگونه است. اسرائیلی که یک دولت جعلی، اما رسمی در جهان می‌نمود، امروز شده است رژیم اشغالگر، نسل‌کش و آپارتاید که نخست‌وزیر آن تحت تعقیب است. به عکس، مردم فلسطین به عنوان ساکنان اصلی این سرزمین و به عنوان نهضت آزادی‌بخش در مبارزه با اشغالگری شناخته شده‌اند. افکار عمومی جهانی و حتی خیلی از دستگاه‌های رسمی مجبور شدند از این دفاع کنند که فلسطین مال فلسطینی‌هاست و این اسرائیل است که ۷۰ سال اشغالگری کرده است. واقعیت موضوع این است که امروز اسرائیل مستأصل است، هنوز با همه این اقداماتی که کرده است امنیت ندارد، مشروعیت ندارد، اختلافاتش به شدت افزایش پیدا کرده است و از نظر اقتصادی وضع بدی دارد. برخی غربی‌ها می‌گویند این کودکان غزه و لبنان یا یحیی سنوار یا سیدحسن نصرالله می‌شوند، بنابراین حرکت عمومی حرکت پیروزی جبهه مقاومت و انقلاب اسلامی است، حرکت قدرت یافتن انقلاب اسلامی و ضعف و حقارت اسرائیل است. 

با این تفاسیری که شما از قدرت و تقویت جبهه مقاومت دارید، یعنی اتکای اصلی جمهوری اسلامی در مبارزه با رژیم اسرائیل، قدرتمند کردن مردم و جهان اسلام و مقاومت برای مبارزه با این رژیم است، نه صرفاً مبارزه نظامی. 

بله، همینطور است ملت فلسطین باید قدرت دفاع از خودشان را داشته باشند، باید بتوانند تهاجم به خود را پاسخ دهند. اسرائیل، ذاتاً و ماهیتاً، استعداد لازم و کافی برای فروپاشی را دارد. اسرائیل استعداد ماندن ندارد، چون جعلی است. حوادث یک سال گذشته به خوبی این مسیر را نشان داد. اسرائیل در اذهان همه مردم جهان فروپاشید و افکار جهانی عوض شد. امروز کسی نیست که اسرائیل را رد نکند، کسی در جهان نیست که نامشروع بودن اسرائیل و حقانیت فلسطین را تأیید نکند. اسرائیل مشروعیت و مقبولیت قلابی خود را از دست داده و واقعیت اشغالگری، نسل‌کشی و آپارتاید آن ظاهر شده است. جریان عمومی این است.